Percentiles segun OMS

hola mamis

buscando en el internet encontre esta pagina en donde introduces los datos de tu bebe y te dice en que percentil esta segun la OMS, en todas las paginas que habia consultado los datos de mi bebe, casi siempre estaba por debajo del percentil 3, aqui esta dentro de ellas, eso me anima y confirma que aunque muchos digan que esta desnutrido no es cierto.

aqui se las dejo
http://www.percentilesinfantiles.es/#grafica_longitud
un beso a todas.

mcuahs gracias por el enlace

Pues mira aqui en Mexico los doctores no van con percentiles hay ciertas medidas y pesos segun la edad, pero n ose basan mucho en eso. Ahora que estaba poniendo los datos de Natalia (18 meses) y me ha dado que de percentil de longitud es 98%, pero no me sale la el peso, pues quien sabe.

Tu no te preocupes si lo ves sano y activo esta bien, saluditos

Bueno, según esta tabla mi nene no está fuera de peso, sólo está en el percentil 0. Pero yo voy a seguir con mi método porque a mí estas tablas me dan grima. A propósito que estas tablas de qué medias está hablando ¿planetarias? pues no veo que tengas que indicar de qué zona del planeta eres y me da que los chinos son en general más pequeñicos que los suecos, por ejemplo. Vamos, digo yo.

Que nada que yo me sigo quedando con mi método https://maternidadinstintiva.activoforo.com/desarrollo-psicomotor-f32/nuevo-metodo-off-percentil-para-medir-el-desarrollo-t4533.htm

Que si no tengo que casi, casi, seguir pensando que... mi enano no existe https://maternidadinstintiva.activoforo.com/desarrollo-psicomotor-f32/me-acabo-de-dar-cuenta-de-que-mi-enano-no-existe-t5435.htm

Besos,

nuri

aqui esta dentro de ellas, eso me anima y confirma que aunque muchos digan que esta desnutrido no es cierto

Y moncami, no hacen falta tablas para confirmar que tu nene está más sano que una manzana. No lo sabe la tabla ni el pediatra ni el vecino de arriba o la mami da abajo: lo sabes tú.

Besos!!!

nuri

A propósito que estas tablas de qué medias está hablando ¿planetarias? pues no veo que tengas que indicar de qué zona del planeta eres y me da que los chinos son en general más pequeñicos que los suecos, por ejemplo. Vamos, digo yo.

Buena pregunta, yo me he hecho la misma. En principio, los promedios creo que no tienen mucho sentido sin observar la talla de los progenitores, porque aún dentro de cada región geográfica hay mucha diversidad.

Según la tabla Bruno está en el percentil 100 He de reconocer que mi espalda dice lo mismo que la tabla.

Ahora bien, en los extremos de los percentiles entran todos a partir de determinado peso. Por ejemplo, Bruno pesa 15,750 y está en el 100, si pesara 18, también estaría en el percentil 100, no en el 105 o 110. Es la diferencia entre percentil y porcentaje, digo sin ser una experta en estadística.

Pongo otro ejemplo, los percentiles de riqueza. Supongamos que con 4000 euros al mes estás en el percentil 100 de riqueza, porque 99 de cada 100 ganan menos que tú. Eso no significa que eres el más rico del mundo. En el extremo superior se concentrarán los que ganan 4000 y los que ganan 4000000. Por eso su representatividad debe ser tomada con pinzas -o sea, no es un anormal sólo por estar en el 9 o en el 100, sin contar la cuestión geo-etnica. Mencionada por Nuria.

Lamento con este desliz estadístico de una inexperta en estos asuntos, haber sido aguafiestas frente a la gracia de Nuria en su post "mi niño no existe!".

Besos!

Tu análisis no agua-la-fiesta de mi post Romina. Cuando lo escribí me planteé: pero vamos a ver ¿qué es esa fé en los percentiles? ¿Pero alguien sabe lo que es un percentil? Lo digo yo que me pegué 5 años en la facultad de económicas, que vergüenza me tenía que dar mi incapacidad para interpretar estas cosas.

Que vale, que alguien te puede explicar lo de que si tu nene está en el percentil 10 de altura, 90 de cada 100 nenes serán más altos y te puede servir de guía. Pero no se suele explicar lo que realmente es un percentil ni un análisis de qué significan los extremos de los percentiles, al estilo de lo que lo ha hecho Romina. Osea sé, que mire usted, que las tablas sólo lían a unas madres ya de por sí inseguras (creo que los padres se muestran más seguros aunque, curiosamente, suelan tener menos responsabilidad en el cuidado): que si mi niño no me come, que si ya lo haré yo bien las lentejas con chorizo, que si mi teta no engorda, que si

Mire usted: si su nene no está sano creo que habrá otro síntomas -y serán mucho peores- que una gráfica. Vale que supongo que puede detectar crecimientos anormales pero que no se conviertan en patrones sufridos de crecimiento del bebé y menos para estar siempre comparando (¡pues mi niño está en el 50, pues el mío en el menos cinco oiga pero es que medimos metro y medio y metro sesenta, y suyo -el muy zampón- se sale por arriba!). Otros síntomas por desgracia más importantes habrá de desequilibrios. Y otros, más sibilinos, pero seguramente más peligrosos, que pasen desapercibidos por médicos y análisis, pues también es verdad que ser pediatra es de gran responsabilidad y no son dioses.

Según la tabla Bruno está en el percentil 100 He de reconocer que mi espalda dice lo mismo que la tabla.

Ja, ja. Lo de tus dolores estructurales, esos sí que los capta bien la tabla. Pobre (pero para eso tampoco necesitabas tabla ).

Besos y perdón por el rollo que acabo de soltar

nuri

PD: Este post no trata de contestar al post inicial (que no se asuste la que lo inició!!) sino que es una reflexión general.

Hola.

Soy Santiago, diseñador, desarrollador y probador de http://www.percentilesinfantiles.es. Respecto a lo que preguntaba odisea sobre de dónde habían salido los datos (que si eran planetarios), ésta es la respuesta:

Si se usan las tablas de la OMS (primera lista desplegable que aparece en la página), se estarán utilizando datos provenientes de un estudio bastante reciente de la Organización Mundial de la Salud que se hizo con niños de India, Brasil, E.E.U.U. Oman, Noruega y Ghana.
Si se elige "No" en la primera lista desplegable, entonces se utilizan los datos de un estudio de la fundación Faustino Orbegozo Eizaguirre. Dicho estudio se realizó con niños españoles (vascos, para más señas) durante cerca de 20 años y son los que utilizan los pediatras españoles en los centros de salud de la Seguridad Social.

Tenéis más información en http://www.percentilesinfantiles.es/preguntasfrecuentes.html.

Supongo que sabéis que en la web de los percentiles infantiles podéis guardar las medidas de vuestros hijos y hacer un seguimiento de la progresión. A veces es más importante la progresión que el dato absoluto. No es lo mismo un niño que esté en el percentil 5 de peso, pero que se mantenga a lo largo del tiempo en él, que aquel niño que, además de estar en un percentil bajo, va bajando mes a mes (por ejemplo 25, 15, 5). Si guardáis los datos en esa web, podéis ver la progresión de forma visual en la gráfica. En las preguntas frecuentes tenéis un vídeo explicativo del funcionamiento de esta parte.

Cualquier mejora que se os ocurra, o cualquier problema que le veáis a la página, no tenéis más que dejar un comentario en ella (enlace en la parte de arriba) o responder en este hilo.

Mi opinión acerca de los percentiles es que no hay que obsesionarse con ello, pero en algo se tienen que basar los pediatras para decidir si un niño tiene o va camino del sobrepeso o que el cerebro es demasiado pequeño o le crece demasiado despacio. La exploración visual simplemente ("lo veo gordito", "tiene la cabeza más bien pequeña") no es suficiente. Para eso se hacen el tipo de estudios del que salen los datos para calcular los percentiles, para detectar posibles patologías cuanto antes.

Un saludo.

Santiago

Gracias, Santiago, por tu aportación y participación. Creo que nos puedes ayudar bastante cuando surjan temas de este tipo y a interpretar los percentiles (yo estudié estadística cuando hacía Psicología, pero la verdad es que las matemáticas y yo no somos muy compatibles y me acabo haciendo un lío).

Eso sí, he probado a poner los datos de mi hija pequeña y cuando sale el resultado, yo creo que la manera de exponerlo puede preocupar a más de una madre. Me ha dicho:

La niña está en el percentil 27.4 de longitud. Es decir, su longitud es similar a la de la mayoría de los niños de su edad.

La niña está en el percentil 15.9 de peso. Es decir, su peso es inferior al de la mayoría de los niños de su edad.

¿No sería mejor que me dijera que de cada 100 niños, x tienen menos peso y x más peso? Parece que impresiona menos

El hecho de que sólo se pueda poner la edad, sin meses añadidos (por ejemplo, la mía tiene 4 años y 6 meses), puede sesgar un poco los datos, ¿no?

Los datos difieren un poco, aunque apenas, porque según la cartilla del médico, donde aparece la tabla de los percentiles (la antigua, no la que la OMS hizo para niños amamantados). Y veo que está en el percentil 25 de peso y como en el percentil 20 de altura. Es muy poca diferencia.

En fin, te comento esto porque algunas mamis cuando les dices que sus hijos están por debajo de donde está la mayoría parece que se preocupan más a que si les dices cuántos hay más gorditos o más altos y más delgaditos y bajitos por cada 100 niños.

De nada, Désirée. Encantado de aportar información. Yo también aprendo mucho de foros como Maternidad Instintiva, sobre todo teniendo en cuenta que tengo un bebé (aunque ya parece un hombretón) de 9 meses recién cumplidos

Le di muchas vueltas a qué poner en el mensaje explicativo. Incluso pensé no poner dicho mensaje, pero decidí que una gráfica sin más, al igual que una tabla de datos, no te dice realmente cómo está tu hijo comparado con los demás. O, al menos, es más difícil de entender.
El límite lo puse en 20 y 80. Es decir, si el niño supera el percentil 80 el mensaje indica que es más alto, o pesa más que la mayoría de niños de su edad. Y si el percentil es inferior al 20, se indica que su peso, longitud o perímetro craneal es inferior al de la mayoría de los niños de su edad.
Tienes razón en que puede asustar (aunque no debería), pero lo que tú propones a alguna madre o padre podría parecerles igualmente preocupante.

No sé, yo creo que si el niño está por encima del 80, está claro que esa medida está por encima de la media, y lo mismo ocurre si está por debajo del 20. Creo que cualquiera estaría de acuerdo en esa afirmación. Y, tal como indico en el mensaje de más arriba (y en las preguntas frecuentes), no deberías preocuparte si la progresión y el resto de percentiles no dan más señales de aviso.
Quiero decir que el hecho de que tu hija esté en el percentil 15.9 no significa que esté baja de peso, porque el percentil de longitud es más o menos acorde. Otra cosa sería si el percentil de longitud fuera de 97 y el de peso de 5. Podríamos estar ante un caso de desnutrición (o no, eso lo tiene que decir el pediatra). O si estuviera en un percentil 10 de longitud y un 95 de peso. Pues podríamos estar ante un caso de sobrepeso (otra vez lo tendría que indicar el pediatra), sobre todo si la progresión de peso en los últimos meses ha sido siempre ascendente.

En cuanto a la diferencia entre los datos de la OMS y los de la fundación Faustino Orbegozo Eizaguirre, depende de la edad. Hay edades en las que la diferencia es importante y otras en las que no. Poco más puedo decirte.

Un saludo.

Santiago

Le di muchas vueltas a qué poner en el mensaje explicativo. Incluso pensé no poner dicho mensaje, pero decidí que una gráfica sin más, al igual que una tabla de datos, no te dice realmente cómo está tu hijo comparado con los demás. O, al menos, es más difícil de entender.

Desde luego es algo innovador, a mí me ha gustado que haya un mensaje explicativo

Gracias por esa web, la iremos usando para ver la progresión del percentil.

Pues resulta que según esta gráfica Ander está en el p1.1 de altura y en el 2.3 de peso.
Que ilusión, por fín hay niños que pesan menos que Ander
Lo más gracioso es que después de las veces que he tenido que oir que el niño estaba muy delgado y que tenía que darle menos teta y más papilla para que engordara ahora resulta que lo que en realidad tendría que hacer es atarle de los pies y de las manos y estirar para que crezca no? porque resulta que ahora es más bajo que delgado
En fin, que a mí también me gusta más el método de Nuria para medir el desarrollo de los peques

hola.
esta es la razon por que siguo consultando esta pagina web, me alegra que desde cada una de nuestras experiencias podamos dar una opinion sin perjucio de ser editados.
les comento mi experiencia rapidamente: cuando mi camilo nacio se ubico en el percentil 25 hasta los tres meses, fue bajando y bajando.

el medico me decia que no habia problema y yo me sentia preocupada siempre, al llegar al 9 mes se enfermo gravemente y bajo hasta salirse completamente de los percentiles y se mantuvo abajo durante mas de tres meses, que no recuperaba su peso anterior, segui en las visitas semanales con el pediatra y el decia siempre que ya hiba a mejorar.

asi llego con solo 7.5 kilos a los 12 meses y casi no comia, pasaba una semana sano y la otra enfermo, fundamentalmente del estomago, pero a los 15 meses decidi llevarlo donde un especialista, le hicieron varios analisis y concluyeron que tiene una bacteria recurrente que se ha vuelto resistente a los antibioticos, estamos en tratamiento desde entonces y camilo esta mucho mejor ahora esta comiendo mucho mejor, el ultimo mes aumento mas de 500 gramos en un mes, esto es inedito en toda su vida. le veo feliz.

me parece que si bien es cierto no son fundamentales las tablas o percentiles, si pueden ser una herramienta, un punto de partida.

estamos todas claras que una buena parte de los bebes que se encuentran fuera de los percentiles estan completamente sanos, pero tambien no podemos olvidar que pueden haber uno o dos que no lo esten totalmente, como ha sido el caso de mi bebe.

tambien me encanto la explicacion tan didactica.

un beso a todas

Qué buena noticia Santiago que te hayas pasado por nuestro foro. Gracias por tu atención. Ahora no puedo pero en cuanto pueda leo tus post con muchísimo interés y conversamos...

Un abrazo,

nuria

Désirée, he decidido que tienes razón en lo del mensaje, sobre todo porque lo de la mayoría es muy subjetivo. Voy a poner un mensaje del estilo del que has escrito en tu post. Es decir, por ejemplo:

"El niño está en el percentil 35 de peso. Es decir, de cada 100 niños, 65 pesarían más que él y 35 pesarían menos.".

Desde luego es más objetivo. Y si asusta menos a los padres, pues mejor .

A ver si saco un rato el fin de semana y lo cambio.

Santiago, qué honor que hayas ingresado y te hayas tomado el tiempo para esa explicación tan clara.

En mi opinión, lo de "(pesa o mide) (más o menos) que la mayoría de los niños" es más preciso que 35 de cada 100 pesa menos, por ejemplo.

Y si está en el percentil 1 o en el 100, creo que ese segundo formato asusta un poco más. Ej, pongo peso y talla de Bruno y sale percentil 100, "99 de cada 100 pesan más que él" da la primera impresión de que se trata del niño más grande del mundo, y en el caso del percentil 1, del más pequeño. Eso me parece que asusta un poquito más, además de ser menos preciso, ya que en los percentiles 1 y 100 e concentran los niños de x peso hacia abajo y x peso hacia arriba, respectivamente. Por lo tanto expresarlo como un porcentaje, me da la impresión de más susto, a la vez que menos precisión.

Bueno, es la humilde opinión de alguien que no sabe cerrar la boca.

Gracias nuevamente, Santiago, por el mensaje. Lo que sí me parece interesante es que haya un buen texto explicativo acompañando las gráficas, al estilo del que nos ofreciste aquí.

Besos, Romina

Buenas noches...

Santiago, en el último ejemplo que pones ¿no sería más exacto y conveniente decir: "...percentil 35, es decir, que de cada 100 niños normales 65 pesan más que él y 34 menos que él", o así? Porque:
- él ocupa el puesto 35 de esos 100, luego por encima hay 65 y por debajo 34;
- esas tablas se refieren a niños normales, creo recordar; y a los padres siempre les tranquiliza que su retoño esté ubicado al menos en el grupo de los normales, aunque sea por escaso margen.

Por otra parte, ya que ese mensaje es automático, puede aprovecharse para incluir una breve explicación del estilo de las que has expuesto en los mensajes anteriores en los casos en que el peso o la talla sean bajos o altos (si es que puede hacerse esa diferencia con el mensaje de los pesos o tallas normales). Algo así como: "...Si su bebé está aumentando o disminuyendo de percentil últimamente de forma continuada, consulte con su especialista; y también si la diferencia entre los percentiles de peso y de talla es amplia y antes no lo era".

En todo caso, es un placer leerte. Gracias...

Hola a todos especialmente a Santiago.

Me alegra mucho que tengas la inquietud de mejorar los comentarios y la forma de presentar el tema de los percentiles, sobre todo teniendo en cuenta la opinión de los usuarios.

Por aquí solemos ser bastante críticas con este tema y yo me incluyo. En sí a mí la herramienta no es que me parezca mal para llevar un seguimiento, lo que ocurre es que de la visita al pediatra parece que el tema del percentil es casi el único que queda por escrito, con gráfica incluida, con lo que parece más importante que cualquier otra cosa. En mi opinión ese el problema, que todo el mundo se va con la idea de si está por encima, por debajo, etc. y podrás ver en este foro como esto causa confusión e inquietud a mucha gente, sobre todo si está "escaso".

Otras valoraciones del estado del bebé, por ser menos cuantificables no se llevan por escrito o en una tabla: el color, el aspecto general, la movilidad, la inquietud, el número y calidad de deposiciones, el número de risas y sonrisas, dolorcillos, grado de nerviosismo y otras características generales. Entiendo que es difícil hacer una valoración de este tipo de cosas y menos colocarlas en un gráfico. Pero también entiendo que el peso y la talla se sobrevaloran y, si bien es verdad que en ciertos problemas pueden dar una señal de alarma de que algo va mal, también muchos otros síntomas darán señales y no se llevan a casa sistemáticamente a ser comparados. En mi opinión ese el problema de la excesiva importancia de los percentiles.

En otros post he sido cínica con el tema de los percentiles

https://maternidadinstintiva.activoforo.com/desarrollo-psicomotor-f32/nuevo-metodo-off-percentil-para-medir-el-desarrollo-t4533.htm y

https://maternidadinstintiva.activoforo.com/desarrollo-psicomotor-f32/me-acabo-de-dar-cuenta-de-que-mi-enano-no-existe-t5435.htm

y las respuestas dan cuenta de la inquietud que genera los percentiles porque se convierten un poco en la estrella del crecimiento de los bebés. Quizá sea problema de las madres que nos preocupamos por estas cosas. Puede ser. Están muy bien las gráficas, el problema es que llevándonoslas a casa da esa impresión de que es importante siempre y no de que "puede que sean un elemento a tener en cuenta en caso de que haya un problema". Me gusta más el hecho de que puedan ser consultadas voluntariamente tipo tu página web, que se lleven obligadamente a casa. Quizá un simple registro de los pesos sin gráficas y que éstas se elaborasen cuando se sospechara un problema sería más acertado. Quizá no sea viable, pero creo que sí.

Si pusiésemos en marcha un programa entre Maternidad Instintiva para valorar el crecimiento de los bebés en base a "cuántas baldas de la estantería de los CDs llega mi bebé" y se registrasen con gráficas el método volvería a fracasar. Las comparaciones serían insanas y cada cual tiene su desarrollo y quizá a un bebé se le dé mejor la psicomotricidad fina (con las manos), otro el explorar, otro el moverse para arriba, etc...

Bueno, no me enrollo más y espero que se vea lo que quiero decir. En cualquier caso me gusta mucho que se traten de hacer las cosas críticamente y de forma explicativa por lo que te animo a seguir en ello. Y una pregunta... he oído que se están elaborando estudios que valoren peso y altura según nenes amamantados y según nenes con lactancia artificial, ¿es esto verdad?, ¿puede haber patrones de diferente crecimiento, aunque sea ligeramente?, ¿hay estudios científicos que lo avalen?

Por otro lado quizá estaría bien también que en las gráficas de la web se incluya una nota indicando que los factores genéticos familiares es algo a tener muy en cuenta, ¿o quizá ya lo advierte? Es una sugerencia que quizá ya se advierta, perdona si es así.

Muchas gracias por tu atención y ánimo con tu bebé.

nuria

Hola de nuevo. Al final no pude sacar un rato el fin de semana para realizar cambios. Manuel (9 meses) absorbe todo nuestro tiempo .

Después de leer los mensajes de Romina y paseante1, creo que lo que voy a hacer es lo siguiente: voy a dejarlo como está y voy a poner un enlace a la respuesta "¿Qué significa que un niño está en el percentil 40 de longitud?" en las preguntas frecuentes de la página.
Además voy a añadir ahí lo que indica paseante1, que me parece muy razonable, en dicho enlace.
En cuanto a lo que dices, paseante1, sobre que serían 34 por debajo, tienes razón. Simplifiqué porque no dejan de ser datos estadísticos. Pero desde luego es más exacto lo que dices.

Y para odisea (Nuria), veo que eres bastante crítica con el tema de los percentiles. Me he metido en el par de enlaces que ponías y desde luego estoy bastante de acuerdo contigo en que medir el desarrollo del niño mirando sólo los 3 percentiles conocidos es algo que se queda bastante cojo. De hecho para nuestro pediatra el tema de los percentiles es sólo una parte de la consulta. El resto son pruebas de reflejos, preguntas sobre si responde a su nombre, si mira con curiosidad a su imagen en el espejo, etc., y desde luego parece que para él las respuestas a estas preguntas y las pruebas de reflejos son tan importantes como el hecho de que pueda estar en tal o cual percentil.

En lo que no estoy de acuerdo contigo es en que nuestro instinto paternal/maternal sea suficiente para juzgar si el niño está bien o no. Quiero decir que a mí me puede parecer que nuestro hijo está sano, pero me quedo mucho más tranquilo si el pediatra, que es médico y tiene mucha más experiencia que nosotros, nos confirma que el niño tiene una progresión adecuada.

Por último, y tal como decías, la influencia de los genes es muy importante. Me refiero a que si los padres, por ejemplo, son bastante altos y, digamos, tienen bastante peso, parece bastante lógico que el niño salga en un percentil alto de longitud y peso (y probablemente también de perímetro craneal). E igualmente ocurrirá con padres que no sean demasiado altos y que sean bastante delgados. Será bastante normal que el niño tenga percentiles bajitos, y eso no debería ser causa de preocupación.
Nuestro hijo, por ejemplo, en el 4º mes estaba en el percentil 97 de longitud y en el 25 de peso. Nuestro pediatra dijo que le veía flacucho, a lo que mi mujer le respondió: "¿pero se ha fijado en su padre?". El pediatra me miró y dijo: "ya, quizá tengas razón". Yo mido 1,90 m. y peso 70 kilos. Lo cierto es que ahora, con 9 meses, está alto en ambos percentiles.

Y respecto a tu pregunta sobre niños amamantados y de biberón, lo que sé es lo siguiente:
El estudio de la fundación Faustino Orbegozo Eizaguirre no indica si los niños seleccionados para el estudio fueron amamantados o se les daba biberón, con lo que entiendo que hubo mezcla de ambos, no sólo fueron de biberón, como creen algunos.
En cambio, en el caso del estudio de la Organización Mundial de la Salud, especifican claramente que todos los niños fueron amamantados.

En fin, que yo creo que hay que verlo todo en perspectiva y en su contexto y no los valores absolutos sin más.

Por cierto, yo no soy médico ni pediatra ni nada por el estilo. Soy sólo un humilde licenciado en informática.

Saludos.

P.D. He comprobado que la parte de modificación de medidas introducidas no va bien en Internet Explorer 8. Lo he visto en casa de mi cuñada, porque yo no uso dicho navegador. Intentaré arreglarlo este fin de semana, y probablemente lo publicaré aquí, por si algun@ usa dicha versión y me puede decir si va bien.

Gracias Santiago por tus respuestas y tu atención. Espero no haberte sonado mal. Sólo reflejo las dudas que se tienen con los percentiles creo yo. Pero bueno, tú no has creado los dichosos percentiles!!! Pero creo que aunque los hubieras creado las respuestas hubieran sido similares. Gracias también por aclarar la diferencia entre bibe/amamantamiento en la muestra.

Es verdad que el criterio de lo sano que está o no un crío por los padres puede ser subjetivo (no hablo de instinto sino de aspecto general del niño con el que convivimos), pero tanto como la revisión general del pediatra , sobre todo cuando están sanos (quizá en tu revisión se haga un poco más que en la mía, estarás de suerte pues). Ojo, ni de lejos me tomo a broma su labor profesional. Ya dije que me parece una tarea muy seria ser pediatra y que tienen una gran responsabilidad. Pero también que los percentiles a buen seguro tampoco les sacan de muchos apuros a la hora de detectar problemas que se me antojan más importantes.

Salud y muchas gracias por prestar atención a las sugerencias de esta web y también a sus a menudo criticonas usuarias

nuria

Santiago, me alegra mucho que hayas ingresado y te tomes el tiempo para cambiar tus comentarios en tu pagina, Un beso, y gracias por ayudar a las mamis.