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Crianza con apego por egoísmo.

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Crianza con apego por egoísmo. Empty Crianza con apego por egoísmo.

Mensaje  Bird el Dom 23 Mar 2014, 15:52

Hola:

Unas cosas que he estado pensando criando a Juan. Ya lo había barruntado con Manuel.

Juan vive en el fular azul (esta semana lo tengo que volver a lavar, rezumo mucha leche y hacemos unos caldos que cogen mucho olor a chotuno, un poco me gusta, olor a humanidad, pero es que cuando pasan x días ya no se aguanta). Duerme como un bendito, le doy toda la teta que quiere. está feliz, y yo también.

Pero reconozco que en parte le pongo en el fular porque así se me duerme y puedo no estar haciéndole mucho caso, le doy teta para que se quede relajado y poder leer cosas mías, hago todo lo que hace que el niño este mejor para que yo, (yo, yo, yo) pueda estudiar en paz, o lo más en paz posible, hacer alguna de mis cosas (tomar una caña, escribir aquí, comer fuera, estar con Manuel, darme una ducha) tranquila.

Ayer en una cena con familia, se me enganchó del pecho y se quedó dormido. Me preguntaron si estaba mamando (no estaba), y me salió contestar: no, pero no le saco porque así puedo estar en la sobremesa tranquila.

No me culpo: la cosa ha venido así, y ahora necesito mucho que el niño esté tranquilo, y me imagino que las mujeres !kung o de todas esas culturas que nos ponen en los libros como ejemplares en la crianza también lo hacen por eso: si están recolectando irán charlando entre ellas, atentas a los frutos, el niño irá dormido a su lado, a gusto, y ellas no estarán mirándole con arrobo todo el día, precisamente.

Así que estas costumbres de las que dicen que tanto nos atan, en el fondo sirven para poderles atender con una atención más bien periférica. Para que "no nos molesten". Le pongo comillas porque es una expresión un poco fuerte, pobrecitos, espero que lo entendáis bien.

Da que pensar, ¿no?.

Besos:

Isabel
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Mensaje  Désirée Sanz el Dom 23 Mar 2014, 17:36

Hola guapa. Antes que nada:

me imagino que las mujeres !kung o de todas esas culturas que nos ponen en los libros como ejemplares en la crianza también lo hacen por eso: si están recolectando irán charlando entre ellas, atentas a los frutos, el niño irá dormido a su lado, a gusto, y ellas no estarán mirándole con arrobo todo el día, precisamente.
Me ha venid un flashback leyendo lo de !kung de cuando estudiaba psicología, de la asignatura de antropología. Yo aún no era madre, pero me gustaba leer el modo en que vivían y cuidaban de sus hijos.

Yo creo que muchas de nosotras en algún momento hemos llevado a cabo la crianza con apego, además de por instinto, por principios, por deseo...también por egoísmo (yo prefiero llamarlo "comodidad" aunque a veces no sea tan cómodo).

Cuántas veces he tenido a las nenas enganchaítas a la teta o acurrucaditas en brazos o dentro de mi cama porque así también podía ver una película tranquila o podía tener una conversación con una amiga sin estar persiguiendo a las nenas por el parque o podía cerrar ojitos y descansar más rato.

Hay madres que dan biberón "por comodidad", llevan al niño a la guardería sin que les haga falta "por comodidad", se van una semana de vacaciones sin su bebé "por comodidad"... así que no creo que seamos malas por tener a nuestros peques en brazos o en la teta o en el foulard...ellos están encantados de la vida, ¿no? Y nosotras, en el fondo (o no tan fondo) también  Guiño 


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Mensaje  StrawberryFields el Dom 23 Mar 2014, 17:50

Pues si, da que pensar. Pero me pongo a pensar, no es mejor eso que un bebé en una cuna?. Si no protesta ha de ser porque tiene todo lo que necesita. Alguna vez leí sobre la externogestación y como durante nueve meses esto es justo lo que ocupamos, contacto directo con nuestra madre.

Yo te admiro mucho, estudiando tanto con un recién nacido. Me pare que ser kanguritos es o que más funciona para los dos y lo están llevando de lo más bien. Suerte.

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Mensaje  mamadezoeyjoan el Dom 23 Mar 2014, 22:33

Isabel, me siento completamente identificada contigo, porque siento lo mismo con Joan. 

Él es un amor de bebé, tiene tres llantos fácilmente solucionables, hambre: teta, sueño: carrito, y caca: cambio de pañal, y ya está. Vive encima mío,duerme a mi lado y mientras trabajo se queda contento en su carrito con su mantita preferida, porque no es capaz de dormirse en brazos ( le resulta incómodo).

Es un niño absolutamente feliz y contento, y sin embargo, aunque está todo el tiempo conmigo, lo lleno de besos y cubro todas sus necesidades, por momentos siento que no le "presto demasiada atención".

Yo creo que el segundo me ha pillado con más obligaciones, con otra niña demandante y con proyectos emocionantes, y no tengo tiempo de flotar porque lo siento como tiempo "perdido" ( entre comillas porque sé que no lo es).

Es verdad como expresas, que puede que actuemos por egoísmo a veces, pero la vida sigue, no se detiene y me quedo con este "bendito egoísmo" antes que cualquier otra cosa, porque parece que, a pesar de ello, a nuestros hijos los hace muy felices.

Un abrazo,
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Mensaje  chesereturns el Dom 23 Mar 2014, 22:39

Depende de cómo sean los niños.

Los tenéis en el fular y os dejan estar sentadas, nosotros con A. teníamos que estar paseándola o de pie.

Qué alegría que podáis compatiblizar bien.
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Mensaje  madredeConstantino el Mar 25 Mar 2014, 02:53

Yo estoy de acuerdo con todo lo que han dicho las chicas.
Egoísmo y sí! Acaso el ser humano no es egoísta?
Aunque sea un poquito.
Cuando pensaba en ser madre y el positivo no llegaba mucha veces (incluso antes) me cuestione el porque quería ser madre. Era por egoísmo? Era por necesidad? Reloj biológico? Llegué a la conclusión que había de todo un poco y sí también por un poco de egoísmo.
Yo también soy cómoda y me gusta que aún tomé teta porque es la manera más sencilla que encontré para que se tranquilce en plena rabieta.

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Mensaje  Claru.79 el Mar 25 Mar 2014, 16:22

Pues no sé si será egoísmo, leyendo vuestros razonamientos se puede decir que si.

Pero si lo piensas detenidamente, lo que haces, lo haces porque crees que es lo mejor para él, no? Quiero decir, si estar en el fular fuera cómodo para ti, pero tu supieras que el niño no está bien así, no lo harías, verdad?

Egoísmo? Si, pero no como algo malo. Como han dicho por ahí somos egoístas por naturaleza, pero en tu egoísmo piensas en tu hijo.

Besos.
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Mensaje  Quima el Mar 25 Mar 2014, 17:35

Hay madres que dan biberón "por comodidad", llevan al niño a la guardería sin que les haga falta "por comodidad", se van una semana de vacaciones sin su bebé "por comodidad"... así que no creo que seamos malas por tener a nuestros peques en brazos o en la teta o en el foulard...ellos están encantados de la vida, ¿no? Y nosotras, en el fondo (o no tan fondo) también   


No puedo estar mas de acuerdo con lo que ha dicho Desi, la culpa y el sufrir parece que se lo graban a una como madre,........si no sufres no eres buena madre, si no sientes culpa lo mismo y si no,  la sociedad se encarga de recordartelo

A mi me han dicho que duermo con mi niña por comodidad por ser vaga y no levantarme para atenderla por las noches......nuestros hijos necesitan a unas mamas tranquilas, amorosas, y medianamente equilibradas, para ser todos eso yo necesito dormir, alimentarme ducharme y relajarme.......y si a mas a más lo consigo sin hacer llorar a  mi niña y con apego mejor y  con mi conciencia bien tranquila.....solo tenéis que ver la carita de nuestros retoños!
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Mensaje  Sakura el Mar 25 Mar 2014, 19:05

¿lo hacemos por egoísmo?, yo creo en eso de "la intención es lo que cuenta".

Yo ahora mismo estoy investigando mucho sobre un proyecto que quiero llevar a cabo; agradezco que Fonsi se quede dormidito encima de mí, en ese mmento engancho el ordenador portátil.

Supongo que como yo, si el bebé se despierta o requiere algo, pasa a ser prioritario, es decir, dejas lo que estás haciendo para atenderlo.

¿egoísmo?, yo prefiero llamarlo "necesidad", si no "necesitáramos" hacer ciertas cosas en diferentes momentos, seguro que nos dedicaríamos 100%, pero vivimos en la sociedad en la que vivimos; esa sociedad en la que tenemos ciertos requerimientos sociales (en mayor o menor medida), ciertos proyectos o tareas que no queremos, o que no podemos postergar.

Me gustaría quedarme con el hecho de que son niños que tienen sus demandas atendidas en su totalidad y sienten el contacto de sus madres. Como bien ha dicho Hannia, es mejor que estar en una cuna ¿no?.

Besos.
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Mensaje  odisea el Mar 25 Mar 2014, 22:26

Ciertamente chicas envidio un poco ese egoísmo del que habláis, ese "yo, yo y yo" a mí me suena tremendo realmente. En mi crianza mi "yo" ha empezado más o menos a las doce o la una de la mañana desde que llegó Ulises y ha terminado a la hora a la que le eche valor. Con Ulises me tomé tres semanas de "vacaciones". Después empecé a seguir escribiendo. ¿Escribiendo? Eso fue literalmente imposible. Es verdad que entonces no conocía los foulares pero mis brazos muy bien... Esa descripción del niño felizmente tranquilo mientras hacéis lo vuestro es lo más parecido a lo que yo imaginaba que iba a ser, y nada más alejado de lo que fue. Porque, además de escribir tenía que hacer cosas tan básicas como comer, ducharme e ir al baño (recuerdo atroz el de mi estreñimiento postparto), por no contar lo de poner lavadoras y fregar. Con esas cosas ya tenía copado yo el tiempo en el que Ulises estaba dormido y sin llorar. Y ahí el primer mes después... ya lo de la compatibilización, por muy egoísta que fuera, sonaba a quimera total. En fin, para qué seguir. Ya sabéis de mi método de trabajo a base de no dormir. Y para qué contar la crianza de Simone. Ya os la sabéis. Desconozco si algo pudiera ser diferente con un tercero. Yo creo que depende muchísimo de las circunstancias personales de cada cual (ayuda, tipo de trabajo) pero también de la personalidad del bebé. Con Simone las cosas hubieran podido ser más fácil, intuyo, pero... la vida va por libre.

No obstante, y a pesar de lo que estoy diciendo, mi crianza con apego ha sido tremendamente egoísta, como creo que lo es en general el tener hijos. No creo que nadie tenga hijos por hacerle un favor al recién nacido que viene, sino por hacértelo a tí misma, a la pareja en sí que anhela el bebé. Tener hijos es por definición "egoísta" porque es un anhelo personal. Pero creo que un egoísmo perfectamente planificado por la naturaleza. Es cierto que hasta la "modernidad" los hijos venían solos, pero ahora que son más que planificados, siguen viniendo, aunque no en tanta cantidad, lo que nos hace suponer que venimos planificados para ello en nuestros chips genéticos para que no nos extingamos.

Particularmente mi crianza con apego, como decía antes de enrollarme (no tengo solución) ha sido egoísta, aunque diferente a ese "yo, yo y yo". Para mí ha sido ese "él, él, él" que ha priorizado absoluta y radicalmente todo, no sé si de alguna forma hasta enfermiza. Con todo he salido ganando muchísimo, nunca lo he visto como una pérdida de espacio personal o como una pérdida como persona sino como una transformación radical de mi propia vivencia y personalidad. Algo integral, radical, revolucionario. Sí, mi vida poco tiene que ver con la de antes, pero he aprendido tanto, absolutamente tanto en el camino que es egoísmo el que veo en tanta entrega. Por otro lado la crianza con apego es una forma de ver el mundo. Para mí no existe alternativa, no puedo hacerlo de otra manera. Para mí la crianza con apego es simple y llanamente ponerse en la piel del bebé y del niño, no hay más.

Curiosamente ayer leía lo que escribí en MI para el primer cumpleaños de Ulises y me viene que ni pintado aquí: "me has hecho parar, disfrutar de las cosas lentas, del espacio lento, de la vida lenta, de los detalles, de la calma dentro del caos o del caos dentro de la calma. Has cambiado mi noción del tiempo y del espacio [...] Yo te doy mi tiempo. Tú me das tu luz, tu fuerza y tu ilusión por descubrir el mundo. He hecho muy buen cambio. No me arrepiento de ser egoísta".

Y, bueno, lo que dices de la organización del trabajo de la mujer con el bebé a cuestas para poder trabajar o seguir en el tajo, seguro que tuvo que ser así durante mucho tiempo, o bien que otras mujeres cuidaran en comunidad a los bebés... En cualquier caso, el estar con los bebés 24 horas y a cuestas no me cabe duda de que ha sido la norma y la práctica más habitual de la crianza de los bebés, por todo, por comodidad, por practicidad y por necesidad del ser humano. No digo que fuera la madre biológica la que hiciera la tarea, pero seguro que había una o varias mujeres encargadas de esta tarea descomunal. Y creo que pensar en la "independencia" del bebé, en que puede estar solo, es la gran rareza del ser humano contemporáneo que se cree autónomo hasta ese nivel.

Perdón por el tocho!!! Hace días que no foreaba jjjjjjjjjjj

Besos!
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Mensaje  H2O el Miér 26 Mar 2014, 01:18

Hola chicas!!

lo primero que he de confesar es...... me muero de envidia!!!  Divertido Divertido Divertido Divertido 

Yo, al igual que Nuria, no he podido disfrutar de esos ratos de bebé dormido mientras yo hacía mis cosas... ni con el mayor ni con el peque. Ambos han sido bebés muy despiertos, de despertares continuos, de "si te pones de pie dejo de protestar"  En shock En shock  "si te sientas vuelvo a llorar"  En shock  Esto literal!

Salí a cenar con una amiga cuando Oli tenía tres/cuatro meses y fue un desastre porque, si le metía en la bandolera y le daba la teta, el tío levantaba la cabeza para no perderse nada! Tuve que cenar con el peque colgado a la teta y volando de brazo en brazo para poder probar bocado más o menos cómodamente. Salí escopetada con la idea de paseíto en la bandolera y se duerme y ya vengo a comer el postre... ilusa de mí! ni paseíto ni nada: tal vez había demasiada gente, demasiado ruido... (siempre hay algo externo que quizás le moleste!!) me dolían los pies de tanto caminar, mis amigas fueron a buscarme al cabo de una hora y Oliver seguía despierto.

Es verdad que le doy la teta por comodidad, y que duermo con él por comodidad (de lo contrario no podría dormir en toda la noche porque sus despertares son de órdago, clavadito a su hermano!  Pared Pared ) También le porteo por comodidad (por no subir el carro cuatro pisos a pie!) y le doy la comida a trozos y no le preparo papillas por comodidad.

A veces siento que le hago poco caso, voy de un lado a otro de la casa escopetada, recogiendo, haciendo lavadoras, mirando el reloj..... Pero bueno, luego tenemos ratos chulos y en exclusiva, léase teta, colecho y paseos en bandolera. Todo aquello que yo hago por comodidad a él le hace feliz!!!  Te quiero Te quiero Te quiero Te quiero 

besos!
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Mensaje  odisea el Miér 26 Mar 2014, 01:31

Todo aquello que yo hago por comodidad a él le hace feliz!!!
bien resumido, muy bien. Y me parece bien diferente a, por ejemplo, "le dejo llorar por comodidad, le dejo al cuidado de otros 12 horas por comodidad". Porque es una cuestión de emociones, además, en la primera opción la comodidad de la madre hace feliz al niño, en la segunda, la infelicidad del niño  no hace feliz a la madre. Gran diferencia.

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Mensaje  madredeConstantino el Miér 26 Mar 2014, 01:45

Yo admiro a las madres (Isabel, Cris y otras tantas) que llevan a cabo sus proyectos personales o profesionales tanto como antes de ser madres. Yo no podría! No puedo! Sí bien hoy estoy intentando llevar a cabo un emprendimiento tengo claro que sólo lo hago porque es desde casa. Y aún así muchas veces no llegó a cubrir mis metas diarias.

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Mensaje  madredeConstantino el Miér 26 Mar 2014, 01:50

Hasta hace unos meses era muy cómodo para mi ponerle pocoyo a mi hijo mientras yo pintaba los juguetes pero ahora ya ni eso! Porque quiere que me siente junto a él para verlos juntos. O sea mi egoísmo no es libre del todo. Y cuando era recién nacido mi única prioridad era darle la tecla a la lactancia para y por egoísmo sanar mi historia personal y mi cesárea. También porque era el lazo que teníamos para vincularnos nuevamente.
Ojalá hubiera podido dedicarle más mimos y brazos y fular y piel con piel pero estaba muy ocupada salvando la lactancia.

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Mensaje  Bird el Miér 26 Mar 2014, 09:31

Hola:

No me siento culpable, aclaro, y haría lo mismo aunque tuviese todo el tiempo del mundo. He tenido suerte con que el niño de momento es muy plácido, Manuel no lo era tanto, no siendo tampoco nada llamativo por el otro lado. También tengo bastante ayuda con la casa, ya lo sabéis, pero me parece honesto decirlo en esta intervención para que mi supuesta heroicidad quede en su justo contexto.

El post es más bien una reflexión, acerca de que lo que le conviene a una le conviene al otro. Yo sólo he criado a otro niño, lo crié con brazos teta y cama grande, no lo sé hacer de otra forma, además, lo hemos disfrutado cuando éramos tres, así que toda la experiencia pedía ser repetida.

Le tenía terror a esta etapa: me agobiaba tener que elegir entre tirar por la borda el esfuerzo de la oposición, o desatender a mi hijo en sus primeros meses. Nunca me reconocí a mí misma lo que haría llegado el caso, no podía. Y ahora se me han puesto una serie de circunstancias de cara y estoy pudiendo con las dos cosas. Parte lo hago yo, claro, que estaría más relajada paseando durante horas (y no paseo-repaso, como ahora, que debo de parecer una loca, y cualquier dia salgo en las noticias) y mirándole sin hacer nada más, pero parte, mucha parte, la hace él, que se queda sobado en sus diversos trapos de porteo, y duerme casi toda la mañana (a ver lo que dura, si voy aprobando, ¡lo necsito así hasta junio! ;P).

Lo mejor para el bebé es a la vez lo más práctico para su mamá: a veces la vida es así.

Besos:

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Mensaje  odisea el Miér 26 Mar 2014, 09:52

No pocas veces he escuchado yo a gente en contra del colecho, etc. aludiendo que lo que pasaba era que los padres eran "muy egoístas" porque lo hacían por puro "morro" para que estén más tranquilos los niños sin el esfuerzo que supone estar levantándose. A mí me parece un discurso estúpido por varias razones:
1) Cada cual que haga lo que le de la gana.
2) Si hay una manera de hacer las cosas que facilita las cosas para las dos partes no entiendo porqué hay que empeñarse en hacer las cosas de manera que ambas partes sufran y se compliquen más.

En tu caso y el de muchas es claro: a tí te viene bien hacerlo así, y al niño también. ¿Egoísmo? No, son las cosas del cuidado. En el cuidado cuanto más sencillas las cosas y más felices pues mejor. Ya está. Sin más.

Y a disfrutar mientras sea así porque poco a poco Juan irá despertando de su letargo y ya no será tan fácil. ¿O sí? Quién lo sabe. Aquí disfruta mucho de tu manera de hacer y ya está. Todas lo hubiésemos querido así. O quizá no supimos. Lo más probable es que hay que adaptarse a las circunstancias de cada cual. Yo encontré mi método (bastante menos compatibilizador) y tú el tuyo (bastante más). Pero el caso es que ambas fuimos/somos felices. Y eso ya no hay nadie que nos lo quite.

A disfrutar!

Besos!
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Mensaje  Bird el Miér 26 Mar 2014, 11:39

Hola:

Sobre si "no supimos" (encontrar un método compatibilizador): con Juan me doy cuenta de lo fácil que es caer en la complacencia, y pensar que si te ha tocado un niño-ficus como viene siendo él es por lo cojonudísimamente bien que lo hace una. Yo intento no caer en ello, pero que el niño esté tranquilo es una recompensa tan grande que es difícil no atribuirse el mérito. Una está bien porque el niño está bien, el niño está bien porque tiene sus necesidades atendidas, y de ahí a pensar que una es la artífice de la armonía hay un paso muy, muy pequeño.

Con Manuel lo hicimos igual, pero nos tocó un niño que no se soltaba jamás de la teta, y en general, me resultaba más exigente. No sé si con Juan se mezcla que es el segundo. Me dijeron que una está más relajada, que si el niño llora por lo que sea no te afecta tanto. Es verdad en parte. La otra parte es que Juan no llora apenas (hace unas semanas no lloraba nada). Pero vamos, que esto es una lotería, no una cuestión de si una es más lista o espabilada para leer cuáles son las necesidades de los niños.

Por lo demás, doy las gracias todos los días muchas veces (cuando veo que sigo siendo la que más temas lleva, cuando me ducho con cierta tranquilidad a pesar de estar sola con él, cuando planeo salir de casa a una hora determinada y normalmente lo consigo...). Para ser justos, a Manuel le gustaba mucho la mochila, y sí nos dejaba salir a comer de vez en cuando, si se despertaba, la teta le calmaba. Nunca tuve ningún problema en ningún restaurante, ni por mi parte (me daba igual sacar la teta donde fuese), ni por parte de nadie, ni camareros ni otros clientes.

Digamos que era un bebé muy fácil si se jugaba bajo ciertas condiciones, las suyas, y estas no eran tan relajadas como las que impone Juan. A mí me costó asumir que la lactancia iba a ser así, al menos al principio (a los pocos meses relajó un poco la demanda, seguía siendo alta pero ya no continua). Luego he oido muchas veces hisotrias de madres que lo dejan porque el niño no se saciaba y tenían que estar todo el día, y ahí sí que digo con todas las letras que me da un cierto orgullo íntimo ver que yo sí pude seguir a pesar de la demanda tan brutal, que tiramos para adelante, lo que no siempre me resultó fácil.

Estudiar con el fardito dando calor en la tripa es una gozada. Que mame en unos minutos y se suelte por sí mismo es muy cómodo. Pero es suerte, solo eso.

Besos:

Isabel
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Crianza con apego por egoísmo. Empty Re: Crianza con apego por egoísmo.

Mensaje  odisea el Miér 26 Mar 2014, 12:35

Qué gusto Isabel leerte. Ulises no fue super demandante de teta fue super protestón. ¿Comer tranquilos? Ni dentro ni fuera. Fuera todavía peor. Misión imposible. Podría decir que fue cosa de la primera maternidad, los nervios, etc. Pero no es verdad. Fui una madre super tranquila, igual que ahora. Pero el niño se movía sin cesar, lloraba a la mínima y siempre estaba disgustado, parecía eternamente insatisfecho. Pero a pesar de un Ulises sin comer ni dormir fue la madre más feliz del mundo.

Sigue siendo protestón y muy exigente pero es la mar de pacífico y tranquilo. Una cosa no quita la otra.

Qué gustito de Juan.

Besos!
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Crianza con apego por egoísmo. Empty Re: Crianza con apego por egoísmo.

Mensaje  Sakura el Miér 26 Mar 2014, 19:09

A mi me sigues pareciendo una campeona!, yo no haría ni la mitad que tu, ni embarazada ni con bebé Divertido

Yo envidia cero, Fonsi es parecido (igual es el signo o vete a saber, jeje). Aunque el fular lo relaciona con paseo, en casa va en brazos (seguro que te suena de algo, Hannia).


"Todo aquello que yo hago por comodidad a él le hace feliz!!!"

Me quedo con esa frase. Muy Feliz
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